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第三方监测机构谈环保信息公开
人员机构2008-05-03
5月1日起，《环境信息公开办法（试行）》就要实行了。随着公众参与环境保护意识的逐步提高，第三方监测机构的出现，对环保信息公开的有效实行，开始发挥起重要作用。作为国内知名的第三方监测机构，谱尼测试将在今后的环保监督领域，发挥何种作用？做了哪些尝试？搜狐绿色科技频道邀请谱尼测试负责人宋薇宋主任，与网友共同探讨以上问题。以下是访谈实录：
- 主持人：各位搜狐的网友，大家上午好！欢迎光临搜狐绿色选择第一访谈。
- 从5月1日起，《环境信息公开办法（试行）》就要实行了，随着公众参与环境保护意识的逐步提高，第三方监测机构的出现，对环保信息公开的有效施行开始发挥了重要的作用。
- 作为第三方监测机构，谱尼测试将在今后的环保监督领域发挥何种作用？他们现在又做了哪些尝试？今天我们很荣幸请到谱尼测试的主任宋薇宋主任，首先请宋主任跟广大网友打个招呼。
- 宋薇：大家好，我是宋薇，我们是谱尼测试，我们在整个生产型企业，包括政府、包括社会监测这方面做了很多工作，今天在这里很大家谈一下。
- 主持人：可能大家听到检测行业，大部分人都有一种陌生的感觉，能不能首先请您给我们广大网友介绍一下所谓检测行业究竟是什么样的产业？
- 宋薇：实际上检测行业在国际上是一个很成熟，也是很重要的一个行业，在国内这几年可能大家才开始关注这个行业，这个行业原来都是由国家的检测中心承担一些相应的检测任务，但是在国际上，按国际贸易规定，所有的检测必须由第三方公正的检测机构出具，这样才符合公正性的问题。
- 所以在中国这边，第三方公正的检测机构现在越来越多了，也开始承担越来越重要的工作。
- 主持人：您能不能给大家介绍一下国内与国外检测行业发展的概况？
- 宋薇：如果从国外谈检测机构，实际上检测的行业是很成熟了，发展至少有100多年的历史，从工业化开始了以后，从有工业化生产的产品以后，检测这个行业就发展的非常迅速，也非常重要，因为要对所有的产品和所有的环境要进行客观的评价，出具相应的公正性的评价报告和检测报告。
- 在中国这边，随着改革开放，随着加入WTO以后，随着国际大环境的需求，尤其国际贸易，包括国内、国际贸易的要求，检测的需求量越来越来，尤其对于最近国际上、国内上都很关注的环保问题，包括电器的环境绿色安全问题，都有很大的需求，所以检测行业的需求确实现在也起到了很大的作用。
- 从05年底放开这个行业，有一些国外的检测机构开始进来，但是初期刚进来的时候，确实从名声上、从规模上、从信誉度上讲，国内的检测机构现在还占有很大的重要的比例。
- 主持人：一般可能很多人的感觉都是，国外的东西都是好的，像国外的检测机构或者是检测质量或者是可信度会高，为什么您刚刚说像国内的行业反倒占有一定的优势呢？
- 宋薇：中国这边虽然第三方检测机构、独立的检测机构这几年才开始发展起来，但是因为中国在这之前国家的检测机构力量非常雄厚，包括技术力量，实际上从中国国内检测企业的技术实力，包括技术方法上，包括仪器设备程度上，比国外一点也不差，有些方面还处于很领先的，包括技术方面，包括仪器设备的配置方面，相对来讲，还都处于很领先的地位，原来国家也很重视这个。
- 国外，实际上从大家的感觉上来讲，都会认为洋品牌或者国外的品牌会好一点，因为从国外的检测机构他们的优势，实际上重点是在市场宣传，包括品牌的推广上，所以就会有一些印象上或者是宣传上的一些社会上的感觉。
- 但实际上从化学工业、从化学检测工业上来讲，中国反而是处于很领先的地位。包括像制定标准，国际上的检测标准，像我们现在谱尼测试都参与国际标准的制定，包括国内上的，也包括很多行业的标准，都参与制定。
- 互相跟国外的同行，包括检测机构的同行互相都有一定的交流，也都了解他们大概的技术情况，包括人员之间的很多交流和技术方面的交流，都了解大概的技术水平情况、所处的领先地位，互相都比较了解，从技术实力上各个方面没有任何差别，现在差别就是在，中国的检测机构没有太多的在宣传上，包括市场推广上，没有太多的推广形式。
- 主持人：面对咱们现在国内外检测行业的现状，您刚才也给大家介绍了一下，您能不能现在给大家介绍一下，咱们谱尼测试这个机构是怎么样的一个机构？
- 宋薇：谱尼测试是完全独立的、公正、第三方的检测机构，原来我们也是从北京市科学技术研究院，从科研院所的检测中心，逐渐转制发展化的，所以我们具有原来国家的检测机构的技术实力和原来的技术管理方式，就是很科学、很适合现实的检测方式。
- 因为有了雄厚的技术基础，所以我们在现代市场需求量比较大的情况下，我们确实现在发展也是比较好的，市场上确实现在对电器、包括绿色环境检测方面的需求也是比较大，所以谱尼测试也是在这种大环境下，在这种原来的技术基础上，包括现在引进了很多向国外的检测机构学习他们的先进管理方式、包括市场推广方式，也使我们各个方面的名声，在同行的口碑当中，确实也是做的越来越好。
- 主持人：咱们谱尼测试如何给自己一个定位呢？
- 宋薇：我们的定位从产品领域、服务领域上的定位，主要是绿色电器、食品安全、环境监测方面，我们主要的定位是在服务于高端的生产产品和社会，以及政府的服务方面。
- 主持人：可能说到这个，大家对咱们检测行业有一些初步的了解，能不能再给大家普及一下这个知识，比如说像检测行业，咱们第三方监测机构，他们检测的范围、检测应用的领域都有哪些？具体都检测些什么东西？一个是服务对象，一个是检测的内容，都检测什么，哪些东西需要检测，那些东西需要第三方监测？
- 宋薇：我做个简单的介绍。实际上像我们检测机构，因为我们现在谱尼测试已经在全国有三个大实验室，像北京、上海、深圳，还有15个分支机构，15个分支机构当中，每个分支机构重点是服务当地的生产型企业，包括有一些小型的实验室，现在十几个分支机构面对的都是当地，就是就近为当地的生产型企业，包括社会，包括一些社区，包括咱们所有的消费者，包括政府的需求，包括生产型企业。
- 类似像所有的工厂三废的排放，废气、废水、废渣的排放，还包括生产型企业生产的产品，类似家用电器或者手机产品，生产的所有的电器产品，也都是我们消费者所使用的这些产品。对这些产品检测，我们重点，一是，检测它的环保指标，是不是符合绿色环保的情况。
- 还有一个情况，检测它的产品，是不是符合买卖双方的质量要求，类似于电器，它的安全性能，包括它的使用性能，包括它是不是含有有害物质，对人体、对环境是不是有有害的情况，都要检测。对生产型企业，就是为他国内、国际的贸易服务，对消费者来讲，就是对他使用的产品进行一个质量的把关。
- 其他方面我们还服务于食品医药产品，也都是跟我们所有的百姓、所有消费者的日常生活相关的，包括食用的所有产品，食用的食品，包括所用的药品，进行这种安全，包括性能，包括是不是符合人体要求的这种检测，这是食品方面。
- 其他的就是，像一些环境方面，包括社区周围的大气，包括我们的饮用水等等。
- 另外我们服务于所有的政府部门，政府有类似像工商局、技术局、林业部，他们都有很多对产品市场的抽检，包括在这之前我们一直帮工商局抽检电器产品、食品。
- 还有包括奥运，奥运食品的抽检，包括奥运期间使用的宾馆的检测等等。
- 主持人：我听您刚才介绍了咱们谱尼测试涵盖的领域比较广泛，因为现在可能有很多人有这么一个疑问，作为第三方的检测机构，咱们如何做到公信、公正、中间、客观？
- 宋薇：实际上我们是完全独立公正的机构，我们对于任何买卖一方还是消费者他所委托的任何一项服务，我们都是事先签署承诺函的，一个是对他的数据有保密的义务。
- 另外，我们对数据上坚持我们的公正性原则，包括数据上任何的偏差和修改，我们不做任何我们人为的处理，完全尊重实际上实验所产生的数据，完全尊重客观事实，这样给公众、给所有的买卖双方、给社会提供一个完全公信的实验报告，使社会上、买卖双方都有一个公正的评价。
- 主持人：可能像有些送检的企业，您这边检测出来的结果，可能是不合格的，他们有没有向咱们谱尼测试有一些其他的？
- 宋薇：他们可能会问，数据能不能改？但是这是绝对不可以的，作为第三方监测机构这是我们的原则，不可以对内容有任何的修改。
- 但是我们出具检测报告以后，企业如果对数据有疑问，我们可以再请其他的检测机构帮助复核，或者我们也可以进行复核，保证数据是准确的。
- 另外，对后期企业产品的整改，我们可以提供一些技术的帮助，类似于帮助他的原材料、帮助他的辅料，帮助他查找到底是哪个环节或者哪个步骤出问题，可以帮助他进行技术的整改，但是最终的数据要尊重客观事实。
- 主持人：我这儿突然想到一个问题，我们第三方监测机构对谁负责？
- 宋薇：一个是对委托方负责，另外，要对社会上我们所服务的所有对象都要负责，但是我们首先要对委托我们进行检测的客人，对他进行负责，比如说对他的数据，要保证他的数据的准确，不使他发生数据的偏差，这是我们第要负责的。
- 另外一个负责，要对社会负责，如果他的数据确实不合格，我们必须要按不合格的标准来出，必须要坚持我们职业的原则。
- 主持人：也正是因为咱们具有一定的公正、公信力，这才是第三方监测机构的立命之本。
- 宋薇：对。
- 主持人：如果咱们第三方监测机构出具的数据有问题，谁对咱们进行监督啊？
- 宋薇：我们是经过国家CNS的认证，经过国家质检总局CMA的认证，我们每一年要经过这两个机构组织的专家的专项评审，不但是对我们的检测能力进行评审，对我们全套的实验室的运行，包括日常的管理，日常他们还会有一些检查和监督，这是来自于政府对我们这个行业的监管。
- 其他方面，因为我们都跟各大企业，像谱尼测试跟摩托罗拉、松下、索尼、美国宝洁，都签署了长期的协议，这些大型的企业他们都有自己对我们的检测数据，包括技术能力的一个考核，每年我们谱尼测试可能要接受十几家机构或者单位对我们所有的内部管理的流程，包括我们技术能力，包括仪器设备，包括出具报告能力的全项的检查和考核，也很多都是不定时的，包括一些不定时的检查，可能有一些临时的检查，所以我们日常要保持我们的技术能力和技术领先的水平。
- 另外一个，要保证我们出具报告的公正性。
- 主持人：刚才听您大概的介绍，已经对谱尼测试有一定的了解。接下来想问您一些具体的问题，像今年是奥运年，北京将承办2008年的奥运会，作为三大主题之一绿色奥运又是很重要的一环，您刚才也提到了，咱们谱尼测试或者是同行业对咱们环保监测、环保检测方面也是很重要的一环，在新形势下环保体现在哪些趋势？同时，咱们的第三方监测机构又是如何来应对？
- 宋薇：您指的环保完全是我们大气候的，是生活环境的环保，还是说也包括产品？
- 主持人：几方面都包括。
- 宋薇：因为北京现在奥运会马上就要举办了，我们也是提前了一两年就开始，因为我们的总部设在北京，总部设立在北京的大型检测机构可能就我们谱尼测试一家，所以我们也是感受到了奥运市场的需求，包括奥运对我们来讲也一个很重要的机会，也是很重要发挥我们能力的一个期间。
- 我们从去年开始，对奥运就做了很多准备，包括像一些生产型企业奥运期间要用的产品，包括奥组委现在几大比赛的场馆，包括场馆里所用的比赛的通道、各种设施、各种器械的检查，还包括对各个场馆的空气、大气、水质、场馆周围环境的检查，都在做这方面的检测工业。
- 另外，奥运期间，包括奥运期间运动员提供的食品，包括所用的原辅料，这之前我们一直跟农业部有合作，我们一直是绿色食品和无公害食品检查的定点机构，包括市场抽检，对奥运期间要使用的食品，包括运动员要用的食品，包括它的原辅料，包括产地来源，各个方面都在做检测的工作。
- 还有，我们还通过北京市工商局对我们的委托，对所有涉奥的宾馆，包括服务所用的一次性的卫生用品，各个方面都在做检测的工作。
- 其他，奥运期间我们北京这边很多大的企业，都对三废排放有更重要的要求，所以我们现在也是在北京，包括北京周边的大型企业三废排放，都在进行重点的监测。
- 主持人：刚刚您说这个，那咱们跟奥组委这块的联系很紧密。
- 宋薇：确实很紧密，确实因为我们今年引进的毕业生也因为有这项的工作，包括给他们解决北京户口，因为这个方面我们也引进了很多高级人才。
- 主持人：除了奥运相关的，还有一块很重要的是电子产品，电子产品这块咱们谱尼测试也有相应的检测吗？
- 宋薇：电子产品应该是我们最强项的一个地方。
- 主持人：现在有这么一个趋势，像绿色这样一个概念，与相关的电子产品联系越来越紧密，像我们搜狐IT频道在3月份成立了一个绿色企业与科技产品这么一个监测平台，所以我们也是想借着绿色这么一个概念，与我们享有资源科技产品相结合，因为现在绿色消费是一个很大的趋势，而且在电子产品这块，像手机、笔记本电脑，国外可能比较知名的，像“绿色和平”，一直以来对电子产品都很关注，您能不能向我们广大消费者建议一下，比如说在选择电子产品过程中，对于绿色选择方面的一些建议，还有咱们谱尼测试是如何通过一些数据和测试来检测这个电子产品是不是绿色的、是不是环保的？
- 宋薇：实际上电器的绿色环保包括很多方面，包括使用安全，首先要对人身各个方面要健康、要安全，绿色实际上包括所用的电器所有的原材料，包括你接触的部位有没有有害物质，这方面检测确实环保越来越好。
- 电器的安全，除了正常的消费者使用以外，可能还会涉及到电器产品生产之后，包括储存、运输，包括在市场上流通的各个环节，现在电器这块，我们最近可能做的项目比较多的就是咱们手机的电池、笔记本的电池，电池的检测，这块检测可能也是跟刚才咱们提到的奥运会也是相关的，因为这些电池都是高附加值的产品，它生产出来之后，不论是国内贸易还是国际贸易，都会涉及到运输，运输的时候很多是通过飞机运输，就是航空运输，航空运输就是对所有的笔记本、手机的铝电池都有一个要求，有的要做测试，民航总局都在做这方面加强了管理，我们也是对电池的安全方面也在做检测。
- 这块检测也是对咱们飞行的安全，包括我们所有的人身安全，都是起一个保障作用。实际上消费者在选择这些产品的时候，一方面要注重是不是有绿色标志，或者是不是有绿色环保，另外一方面，也要考虑对身体安全，包括辐射，包括漏电性能，包括各项性能，都要注意一下。
- 主持人：谱尼测试近期针对电子产品的检测有哪些服务吗？
- 宋薇：电子产品的检测，实际上我们大部分还是服务于所有的生产厂家，像摩托罗拉、像松下、像索尼，他们都很注重这种产品质量，包括选购的各项原材料，包括像咱们用的手机机壳，包括里面用的机芯，都是要提前做检测，当它形成成品之后，无论从产品安全性能、使用性能上，包括绿色环保方面，大家都可以放心使用。
- 我们最近检测的重点还是关注到对人体的安全和对环境的安全的检测上，就是这个产品重点是它的绿色环保的检测。
- 主持人：刚刚说的服务是针对企业这块，对消费者服务这块有没有？
- 宋薇：我们一直在考虑，因为我们检测机构毕竟是按批量检测的，之前我们也服务于一些消费者，但是很多消费者对产品的了解不是很清楚，我们大多数时候是对消费者进行一个技术支持包括一个指导上，实际上很多时候有一个消费者买了一个手机或者家用电器，他会感觉这个东西对我到底有没有害，实际上阅读一下产品说明书，看一下事先的检测报告，就可以完全放心的使用，但是不妨之前这个产品会有一些质量纠纷或者其他的情况，我们也接待了一部分这样的消费者。
- 大家有机会可以参观一下我们的实验室，都是大规模的实验室，实验室的仪器设备都是很高级的，所以检测还是针对某一个情况，全面检测费用还是比较高的，对于企业来讲很低的费用，但是对于消费者可能还是偏高的，所以很多时候我们会建议它只做其中的一两项检测，这样既使经济上能够承担，又能了解产品的性能
- 包括我们给他一个建设性的建议，解除他的疑惑，包括技术指标上，可以给他看之前的技术指标，就可以使他减少不必要的检测费用。比如消费者买一个手机几千，如果真花几百元检测，不划算，所以我们技术部门会给他相关的解答，使他满足对产品质量的疑惑或者是感觉不合适的地方，都可以帮助他。
- 主持人：我们知道现在有很多电子产品，比如像空调、冰箱、彩电，都有节能的标识，这是国家推出的节能环保标识，可能网友选择产品的时候就卡有没有标识的产品，可能对他选购产品本身会有一定的导向性，像咱们第三方监测机构本来实力很强，产品的数据很权威，而且也很全面，咱们有没有一个计划，比如联合其他的政府机构或者其他的机构，也推出自个儿一个检测的标识，来推广，这样大众在选择方面会很直接明了，不像光看枯燥的数据。
- 宋薇：确实是，因为这些数据不是专业人员，可能看起来很枯燥，也很繁琐，所以刚刚你提到了标识和标志这块，我们08年确实推出了一项辅助性的活动，一个是为了帮助生产型企业，使生产型企业能够有一个产品质量上的提升。
- 另外一个，可以减少消费者单次买产品检测的麻烦，所以08年我们也推出了我们谱尼测试的绿色标识，因为这之前我们很多大规模的生产型企业已经在这边做了很多检查，可能连续一次、两次、一年、两年检测都是合格的，因为我们07年得到国家科技部项目的支持，做了整个产品评价的体系，当时我们得了92分的最高分，这套体系我们正好用在绿色标识的评价上，这样我们所有的消费者，包括我们所有的网友，可以到这儿就选择有标识的这块，实际上就不用再看这些数据了，既减少你的麻烦，又减少你再去花费自己的费用检测这块。
- 主持人：像咱们刚刚说的电子产品这块，可能消费者来说是很大的受众，可能咱们所做的东西被消费者所认知也是对咱们工作很大的一个肯定。
- 宋薇：对，确实我们也感觉到有很大的成就感，尤其是终端的消费者满意了也是我们最大的成就感。
- 主持人：对，可能也是我们今后发展更有潜力的领域。
- 宋薇：对。
- 主持人：您刚刚说咱们谱尼测试不光针对企业，也有针对消费者，还有没有针对比如说政府，像居民社区这些的产品？
- 宋薇：都有的，我们对政府这边跟环保局有很多的合作，包括对社区、居民区，包括小区周围的噪声，包括大气的排放、大气安全各个方面的检测，都有这些工作。
- 主持人：比如说像咱们在座普通人，我要想知道，比如说我感兴趣一个产品，或者是感兴趣的一个领域，我想知道它的第三方监测的结果，我是通过什么渠道来获得这么一个结果呢？
- 比如说像现在，咱们开头也说了，像5月1日《环境信息公开办法（试行）》范本要实行，还有一个，从去年开始公众参与环境保护的意识逐步提高，很多像环保建设的项目，因为有公众的参与，对这个项目的本身有一个促进的作用，或者有一个提高、改变什么的，所以我就想，越来越多的公众、越来越多的普通人，他逐渐意识到这个，对咱们谱尼测试第三方监测机构可能也是一个巨大的机会，比如说，我一个普通人，知道这个企业可能是一个工业型的企业，有时候像它的排污信息不是从普通渠道或者公开的就能获得的。
- 宋薇：实际上通过环保局相关的网站是可以查询到的，尤其现在环保局网站上都公开了这些数据。
- 另外，环保局对这些企业定期都有监测，他们也有很多监测工作会委托到谱尼测试这边，也帮他做这个监测。暂时我们这些数据，因为都是政府委托过来的，所以这些项目我们只对委托方把检测数据交过去，具体由他们来公布什么样的数据或者是怎样的。
- 我们不定期公布这些数据，因为消费者也很难读懂这些数据，噪声是多少、排放是多少，很多都是很枯燥的，很多我们的消费者、我们很多的网友都不是很轻松的就能看得懂的，实际上我们定期政府这边，包括环保总局，包括政府这边，都会有定期公开数据的公布，现在这些数据都是很准确、都是很科学的数据。
- 主持人：也就是说咱们谱尼测试是作为一个在幕后支持的。
- 宋薇：我们做的工作完全是技术服务的工作。
- 主持人：据我所知，在上周由环保部，还有像一些NGO的组织，召开了一个公众参与环境保护研讨会，咱们环保部的贾峰部长就指出，信息公正是对环保重要的补充，谱尼测试作为第三方监测机构，您觉得咱们机构有能力做好这个补充工作吗？
- 宋薇：实际上这么多年一直在做这方面的工作，包括定期的对大型企业日常的环境监测的评估，还包括一些在建项目的比如说环境评估的项目，包括环境评价、环境评测，因为现在毕竟环保总局所有的下属检测机构，毕竟人力等各个方面还没有达到这个需求，所以第三方监测机构确实做了很多相关的补充工作，确实从仪器设备上、人力、技术上，没有任何问题。
- 主持人：我想了解一下，咱们谱尼测试是完全自主，比如说自力更生嘛，还是说有自己的资金扶持？
- 宋薇：实际上我们可以说从市场运行上完全是独立的，并不从政府拿到任何支持，但是我们除了正常检测服务以外，我们还做一些科研和研究的工作，包括技术方法的研究，包括国际标准的起草和制定，包括国内标准的起草和制定，所以我们从资金上完全是独立运营的，包括是按我们检测需求做的这个工作。
- 所以从公正性上来讲没有任何问题，我们不跟任何一方或者是跟任何一个机构发生其他关系，没有这样的，完全是按独立性的运作，这也是国外，包括国际上，对于第三方监测机构最基本的要求。
- 主持人：还有一个疑问，您刚刚说咱们谱尼测试涉及的范围很广泛，咱们依据的标准是什么？
- 宋薇：我们首先实际上依据的标准，因为我们所有的报告是国外50几个国家和机构都认可我们的检测报告，就是说我们的报告实际说是具有国际公信力的，所以我们首先要采用的标准，首先尽量采用国际标准，其次，我们要起码要满足国家的标准，还有一些特殊的产品，当它没有标准的时候，我们可以用我们研究出来的标准做一个非标方法的认定，但是我们首先最起码要满足国际标准和国家标准的要求，其次可以按行业标准，包括企业标准，但是首先最要遵守的还是国际标准和国家标准。
- 主持人：有些企业可能就会有疑问，像国际标准，某些时候要比咱们国家标准严格得多，他有没有对检测结果有疑问或者评判的标准有疑问，凭什么你们用严格的国际标准测试我？
- 宋薇：实际上这个标准，我们在企业，包括委托方我们做合同的时候，事先都要做一个认定，所选的这个标准要有委托分来确认，我们首先给你选择的是国际标准，我们首先要确认签署这个承诺函才签署这个标准，其次按正常国家标准是必须要遵守的，无论委托方有什么歧异，国家标准是必须遵守的。但是我们做的很多检测都是国际贸易的产品需求，所以必须针对用国际标准，这样才能够使买卖双方能够达到各自的要求。
- 主持人：像某些企业，比如说他们油需求，通过什么方式跟咱们谱尼测试取得联系呢？
- 宋薇：实际上因为谱尼测试的网站也都把我们10几家分支机构的联系电话，包括我们自动在网上填的协议都是公布出来的，所以很多时候，各个生产型企业包括消费者可以就近选择我们最近的实验室，我们全国都有统一的客服的调度进行统一的安排，包括我们的检测，实际上现在都是按工业化流程来做，包括一些产品，完全按流程来做，完全按工业化生产的方式进行检测，包括统一调配，包括出报告的时间，我们所有出报告都是大批量的来做，然后各有各环节把关的人签署相应的环节的认可报告。
- 所以最后实际上大家找到我们或者跟我们联系都是很方便的，包括电话，包括邮件，包括在网站上直接就可以做。包括像我们最后出具的报告，也不需要你额外到我们实验室去取，都是可以在网上填你的密码，直接可以下载。
- 主持人：是不是说只有客户有需求找到咱们这边，咱们才做相应的服务，咱们有没有主动的去找到一些企业或者一些机构做监测？
- 宋薇：有类似的情况，有一些企业，比如说尤其对自己的产品不了解的情况下，我们可以给他提供上门服务，或者帮助他来做这些改进。
- 主持人：我听了您大概的意思，也就是说咱们这个检测不存在一个强制性的吧？
- 宋薇：因为第三方检测不是按强制性做的，就是当你有这种需求或者有这种要求的情况下我们才做这个检测。
- 主持人：有一份NGO组织公开的数据中我们看到，目前在中国由于种种原因，有很多全球500强的企业所提供的污染排放信息都让国人不满意，也就是说存在双重标准，在国外是一个标准，在国内公布的信息又是一个样子，产生出来这么一个问题，就是差别对待、数据不全，但是这些全球500强企业在中国每年的利润却是相当惊人的，可是他们对中国环境信息并没有做到及时、准确、公开，对环境剥削没有一个客观的交待，对于这么一个大的问题，咱们第三方监测机构谱尼测试有什么建议或者有什么解决办法没有？
- 宋薇：实际上全球500强在中国这边设立工厂是比较多的，您刚刚说的数据我在网上才看到，但是据我们了解的现在的情况应该是改善的越来越好，尤其是像大型的500强企业，他很重视自己的产品质量，也很重视自己的公众形象，所以他们对于环境包括污染的排放各个方面越来越重视。
- 从我们这边，可能感受到的就会更明显，因为我们这边来自于500强企业自动自我要求做检测的情况越来越多，所以我们越来越能够感受到这些企业对生产产品的重视程度是越来越强的，原来大家会想他们是不是排放的很厉害，实际上现在从我们的感觉，从我们这个渠道感受到，确实他们的重视程度已经比原来越来越强了，因为他们定期的检查，反而比国内的一些小型企业或者是小的工厂情况要好得多，因为他定期自我要求做检测的会特别多。
- 主持人：据您所知，这些500强企业，他们委托的检测方一般是国内的还是国外的？
- 宋薇：有国内的，也有国外的。
- 主持人：咱们谱尼测试服务对象有没有500强企业？
- 宋薇：有。
- 主持人：客观或者是事实的数据跟比如说公布的数据差异是咱们这个上面所说的确实有差别吗？
- 宋薇：至少我们感觉到没有什么差别，应该是很客观的。
- 主持人：因为现在咱们国家也越来越重视环保意识，还有第三方监测。
- 宋薇：对，因为现在有第三方监测，就使很多自我的要求，或者是自己的企业的情况有很多这种机会可以暂时出来，所以现在咨询也这么发达，所以他们各自像前几年没有检测机构之前，被企业抽到可能罚款，可能就解决掉了，但是现在因为有第三方监测机构，检测费用对他来讲也是很低的，所以定期的检查包括治理方面都是很重视的，投入的经费也是满大的。
- 主持人：像以前大型国有企业，可能像比如说有色金属行业，中国铝业等等很多，这些企业以前可能在信息公开方面做的不是很透明，可能有国情在里面。
- 宋薇：现在透明度越来越大了，也有对社会公众的安全的意识了。
- 主持人：因为我前几天接触过他们相关的人员，他们也有很大的意愿，就是把自己做的好的一面，也宣传出去，让大家都能够知道。因为像他们在普通人的眼里，毕竟是高排污、高污染的企业，但是客观的事实是他们做环保工作已经很到位，像他们园区建设的都是很漂亮、很整齐，所以我想问，像对待咱们现有的逐步比如说信息公开，逐渐意识到信息公开重要性的这些国有企业，咱们谱尼测试跟他们合作的经验来看，他们有逐步改善的趋势吗？
- 宋薇：实际上现在国有企业，包括像首钢，实际上我们也都给他们检测过周围厂区的环境，可以说比前几年已经意识要强得多了，包括像首钢都有自己的环保处的，自己也有监测能力，也会定期委托第三方监测，因为这个数据会更公正，可信度更高一些，所以他们也会定期的来做这种检查。从我们的感觉来讲，国有企业对环境，包括对社会公众的意识，都是比原来有很多的提高的。
- 主持人：比如说像前几年，在他们意识不够清晰或者是意识比较淡漠的时候，有没有咱们谱尼测试遇到受阻的时候，比如说比较严重的情况是什么样？
- 宋薇：好像应该这是在很多年了，比如说有一些可能去做监测可能有一点点比如说不合格，他们可能会有一些抵触，这个数据能不能怎样，但是这个已经是很多年前了，有过一两次这种情况，但是这种情况，这几年再没有这种情况了，他们都是很重视，包括我们去监测，合格与不合格，他们都是很客观的对待的，不合格会马上找治理机构帮他治理，包括水质、包括环境。
- 所以这几年我们的感触，因为我们检测机构完全面对社会很前沿的机构，实时的能够感受到这一点，无论是国内企业，还是国际500强企业，无论自己的产品还是环境，意识都是越来越强，包括投入的人力、物力、经费，都是越来越增加的。
- 主持人：您之前也讲到，咱们不光提供检测的结果和数据，咱们还会给相关的服务对象提供一些建议，如何整改，我觉得这块是咱们做的比较好、比较到位的一点。
- 宋薇：对，这也是很多企业愿意跟我们合作的一个原因，我们指出一个产品不合格或者一个技术不合格，我们会有技术部门帮他分析，是哪个源头出了问题，将来需要重视的在哪，包括我们给他提供经验，包括环境方面，比如它的噪声，比如它的水，因为我们都有专业的技术工程师，可以给他很好的技术建议，能够帮助他的产品尽快合格，帮助他的环境能够达到国家的环境排放的标准。
- 主持人：您能不能举个具体的例子？
- 宋薇：比如说这边我们应该在十年前就跟同仁堂制药厂合作，同仁堂的药可能我们北京的网友大家都很了解，同仁堂的药无论出口还是国内的消费者都使用很多，像它的出口，像中药都是完全天然的产物，这些中药出口的时候就会遇到国外的检测标准，国外的检测标准可能对重金属、微生物都会有一定的要求，类似同仁堂的药品出口的时候，比如说到了出口方他们可能说，哪个元素或者哪个地方离他们的标准有一定的要求，这个时候我们就会帮他所有的原辅料，我们帮他一一去排查，会发现到底是哪类原材料造成了污染，帮助他达到出口要求。
- 像电器方面也是，我们现在做的很多电器的产品，因为现在欧盟要求很高，像对6项重金属、对有机污染物要求都非常好。比如一个手机，如果最后发现这个整机是不合格的，我们会告诉他是哪个部件、哪个部位、哪个材料出了问题，可以把原材料再送来，我们帮助他是哪个部分出了问题，帮助他找到原料，帮助他找掉替代的原材料，使它符合环保的要求。
- 主持人：刚刚宋主任给大家非常详尽、非常详细的介绍了一些关于第三方监测机构做的一些事情。最后请您对谱尼测试本身，还有就咱们第三方监测机构的行业两方面来说一下，比如说接下来咱们发展的趋势，或者咱们谱尼测试接下来将会重点做哪些领域？
- 宋薇：实际上我们谱尼测试的重点领域还是三大领域，一个领域就是电子电器产品，另外一个领域就是食品医药，还有一个领域就是环境，环境实际上是一个大环境，包括我们生存的环境，也包括各个产地的，包括农业各个方面的环境，还包括我们所生存的小区或者是房间的环境，都包括了三大领域，实际上我们现在谱尼测试已经形成规模，实际上我们为了使所有的，包括生产型企业，包括社会需求，能够有一个就近的服务，我们现在的发展，一个是规模尽快再扩大，包括我们将来要服务，比如说内地的很多企业，因为现在主要是在沿海城市，将来我们要辐射到比如说西北，包括其他偏远的地方，都有这么一个辐射，使所有的城市和所有的我们的公众，都能够有近距离的可以得到检测服务的需求。
- 另外一个，我们会在高端检测方式上，比如说高级的技术服务，包括一些进一步的开发新的技术方法上，做进一步的调整，在仪器设备上我们现在一直保持领先的水平，将来也会再研发新的检测方法，包括快速的检测方法，包括一些在线的检测方法，很多产品我们可以在他快速服务上有一个快速的突破。
- 另外我们现在发展新的领域，包括像玩具检测。还有一个，我们现在很重要的是对于学生用品的检测，因为现在我们国家最近对学生用品也是越来越严了，我们现在也加大了检测，包括开发一些新的检测方法。其次，对我们所有的服装，纺织面料，消费者所使用的这些产品进行检测。现在也都是在检测的领域和方式上在进一步的扩展。
- 主持人：最后想请您再说一下，作为咱们第三方监测机构，如何在今后对咱们国家环保监督领域发挥何种作用？
- 宋薇：实际上对环保监测我们现在做的工作越来越多了，包括深入到各个环节，包括噪声，包括水的治理，包括大气污染，包括室内空气，包括我们汽车车体里边的空气，都在做一定的工作，配合政府，包括环保局，配合环境站，做很多补充性数据的工作，包括承担很多重要的工作，不但是在北京这边，在深圳、上海，在华南区、华东区，也是在进行相关的环境监测的工具，加大这方面的力度。
- 主持人：由于时间关系，访谈就到这里，我们也期望像谱尼测试这样的第三方监测机构越来越多，同时在咱们公众参与环境保护意识提高的方面发挥更重要的促进作用。
